經濟部主責違章工廠官員，假扮民間操縱連署，錄音全公開
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2019 年 06 月 19 日
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彰化鹿港南勢社區--彰化縣環境保護聯盟提供（彰化環保聯盟提供 蔡嘉陽攝）
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17:26-17:32
105-107的時候，共有四組立法委員的提案，我可以跟你講，這四組立委我都跟他們非常很好
23:17-23:30
大概從106年到現在，大概106、107，一年大概有三次跟環保團體座談，大家坐著「練肖維」
27:55-28:30
我們覺得，一個法案只靠我們幾個公務員，私底下我個人.....，於是我們田園工廠發起了募捐，總共募了三百六十幾萬，不曉得在座誰可以募到，還有......，名單我都留在我身邊，我跟田園工廠理事長講，我說這是有心的廠商，我之後一定要幫他們，這是人助自助天助
31:50-32:48
後來我看到環保團體這樣的力量，我也要成立相當大的力量，我曾在私底下說，要去鼓勵這些田園工廠，這些田園工廠名字是我取的，我怎不能取個彰化縣違章工廠協會，能聽嗎？！不能聽嘛，所以我取了個名字很好聽，彰化縣田園工廠，而且還要創新的協會，我們要轉型阿，我取了這個名字後，在107年三月份時大概辦了一百桌，大概一千人到場，包含高雄林岱樺、彰化縣長和四位立委都來了
35:22-36:03
後來這是各界的聲音啦(工廠連署破十萬)，後來我們去做的，環保團體也連署，你連署我也要連署阿，環保團體聯署說違章工廠要落日，我們呢，我們就去連署，阿聯署他一萬五千多個，我們去聯署了十萬個，我跟你說，那個齁在電腦前鍵盤按到手要被扭到，那個是按出來的，其實他們（環保團體）也是按出來的，大家都一樣啦，但是誰掌握了資訊，誰掌握了先機，誰掌握了發言權，才能夠讓社會政府看到大家的聲音。
37:22-37:31
這個就是說我們其實沒有很詳細的違章工廠的資料啦，環保團體說13萬家，我們前估算只有3.8萬家啦
37:59-38:55
我們去推估假設要納管違章工廠，至少需要6400多公頃，不過那天張政委看說不是喔，不只喔，要1.4萬公頃才對，因為農委會調查農地違章工廠占用的土地面積是1.4萬公頃，你想嘛，如果這些按照環保團體國土規劃的專家學者，都要遷廠到工業區，開發產業園區，然後這邊的農地已經破壞，然後再破壞另外一邊的農地設工廠，我問你，天底下沒有這麼傻的事啦，可是你注意看，為什麼還是有人要執這麼高的理想要做事，因為理想最後就是做不了事。
42:16-42:24
未登記工廠就地納管為原則遷廠為例外，這句話最重要，就是要給大家就地納管
43:00-43:54
我想出一個戊種建築用地，內政部農委話嚇一跳，戊種是什麼，戊種就是特種，但戊種沒有成功，為什麼沒有成功，這個很簡單，我們這個法令的思考過程，就是不斷衝擊農委會的法規，所以去衝擊現有的土地法規，但後來沒有成功的秘密的是什麼？內政部的長官來說這個很麻煩，戊種必須修到區域計畫法的細則，那細則要修很困難，那內政部很多區委會的委員，很多都是土地專長的人，跟你說，他怕他修，所以搞出的特地事業用地
45:27-45:55
你現在搞特定地區，搞整體變更，你的可建築面積也不過56%，你一公頃的農地你要畫20%的公共設施，剩下80%是說建蔽率60%(口誤成70%)，你也才56%，特定目的事業用地建蔽率幾趴？也才60%而已，還多你4%，只是土地價值沒那麼高而已。
57:42-58:01
但是我可以跟大家講，建蔽率，以後我們用特定目的事業用地，如果沒有意外的話，我有陪林岱樺去見張景森，張政委同意，會把原來建蔽率60%調高到70%，所以你的財產(?)會減少
51:14-51:36
如果你是臨登的，你可以按照28-6條兩年之內申請特定工廠，那你就要繳交回饋金，我們目前設計的回饋金是2-10萬，但也有可能變到2-20萬，都有可能，但是目前就2-10萬而已
52:53-54:03
我跟大家講幾個眉角，如果你現在還沒申請納管，你還不是臨登工廠，你現在是山口工業社的(?)，我建議你趕快遷過去，如果你是獨資合夥的話，你不能變更負責的合夥人，但是繼承不在此限，如果是公司的話只要不要變更是事業主就好了，不要ａ公司變成ｂ公司就好了，可是ａ公司要轉案可不可以，以前臨登只能做那個事業，現在你拿到特登後，你愛怎麼做就怎麼做，重點不要作高汙染就好，你本來作食品，現在想做金屬加工，做其他，只要低汙染都可以，只是我們現在的低汙染還在研擬之中，可能從原本三十幾項變到七十幾項
54:12-54:21
我們在這個修法，都幫大家開一條路，讓大家可以合法（？），這就是這部法最大的價值在這裡，如果你是在非都市土地的一般農或特農都沒關係，只要拿到特定工廠登記證，就可以來辦理用地變更(特定目的事業用地)，我要不要像許董從特農調到一般農，不用，因為我們不會???，只要你的土地雖然是特定農業區，你在上面蓋工廠，你就不是優良農地，很清楚，所以就可以辦理變更。
55:04-55:21
這裡有個吹哨子條款，大家不要排斥這個法，很多人說吹哨子條款怎樣，我跟大家說檢舉本來就可以檢舉，我們不是笨蛋，我們都知道說很多都是為了用獎金，所以我們是用獎勵而不是獎金，獎勵就是發獎牌而已
17:26-17:32
105-107的時候，共有四組立法委員的提案，我可以跟你講，這四組立委我都跟他們非常很好
23:17-23:30
大概從106年到現在，大概106、107，一年大概有三次跟環保團體座談，大家坐著「練肖維」
27:55-28:30
我們覺得，一個法案只靠我們幾個公務員，私底下我個人.....，於是我們田園工廠發起了募捐，總共募了三百六十幾萬，不曉得在座誰可以募到，還有......，名單我都留在我身邊，我跟田園工廠理事長講，我說這是有心的廠商，我之後一定要幫他們，這是人助自助天助
31:50-32:48
後來我看到環保團體這樣的力量，我也要成立相當大的力量，我曾在私底下說，要去鼓勵這些田園工廠，這些田園工廠名字是我取的，我怎不能取個彰化縣違章工廠協會，能聽嗎？！不能聽嘛，所以我取了個名字很好聽，彰化縣田園工廠，而且還要創新的協會，我們要轉型阿，我取了這個名字後，在107年三月份時大概辦了一百桌，大概一千人到場，包含高雄林岱樺、彰化縣長和四位立委都來了
35:22-36:03
後來這是各界的聲音啦(工廠連署破十萬)，後來我們去做的，環保團體也連署，你連署我也要連署阿，環保團體聯署說違章工廠要落日，我們呢，我們就去連署，阿聯署他一萬五千多個，我們去聯署了十萬個，我跟你說，那個齁在電腦前鍵盤按到手要被扭到，那個是按出來的，其實他們（環保團體）也是按出來的，大家都一樣啦，但是誰掌握了資訊，誰掌握了先機，誰掌握了發言權，才能夠讓社會政府看到大家的聲音。
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這個就是說我們其實沒有很詳細的違章工廠的資料啦，環保團體說13萬家，我們前估算只有3.8萬家啦
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我們去推估假設要納管違章工廠，至少需要6400多公頃，不過那天張政委看說不是喔，不只喔，要1.4萬公頃才對，因為農委會調查農地違章工廠占用的土地面積是1.4萬公頃，你想嘛，如果這些按照環保團體國土規劃的專家學者，都要遷廠到工業區，開發產業園區，然後這邊的農地已經破壞，然後再破壞另外一邊的農地設工廠，我問你，天底下沒有這麼傻的事啦，可是你注意看，為什麼還是有人要執這麼高的理想要做事，因為理想最後就是做不了事。
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未登記工廠就地納管為原則遷廠為例外，這句話最重要，就是要給大家就地納管
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我想出一個戊種建築用地，內政部農委話嚇一跳，戊種是什麼，戊種就是特種，但戊種沒有成功，為什麼沒有成功，這個很簡單，我們這個法令的思考過程，就是不斷衝擊農委會的法規，所以去衝擊現有的土地法規，但後來沒有成功的秘密的是什麼？內政部的長官來說這個很麻煩，戊種必須修到區域計畫法的細則，那細則要修很困難，那內政部很多區委會的委員，很多都是土地專長的人，跟你說，他怕他修，所以搞出的特地事業用地
45:27-45:55
你現在搞特定地區，搞整體變更，你的可建築面積也不過56%，你一公頃的農地你要畫20%的公共設施，剩下80%是說建蔽率60%(口誤成70%)，你也才56%，特定目的事業用地建蔽率幾趴？也才60%而已，還多你4%，只是土地價值沒那麼高而已。
57:42-58:01
但是我可以跟大家講，建蔽率，以後我們用特定目的事業用地，如果沒有意外的話，我有陪林岱樺去見張景森，張政委同意，會把原來建蔽率60%調高到70%，所以你的財產(?)會減少
51:14-51:36
如果你是臨登的，你可以按照28-6條兩年之內申請特定工廠，那你就要繳交回饋金，我們目前設計的回饋金是2-10萬，但也有可能變到2-20萬，都有可能，但是目前就2-10萬而已
52:53-54:03
我跟大家講幾個眉角，如果你現在還沒申請納管，你還不是臨登工廠，你現在是山口工業社的(?)，我建議你趕快遷過去，如果你是獨資合夥的話，你不能變更負責的合夥人，但是繼承不在此限，如果是公司的話只要不要變更是事業主就好了，不要ａ公司變成ｂ公司就好了，可是ａ公司要轉案可不可以，以前臨登只能做那個事業，現在你拿到特登後，你愛怎麼做就怎麼做，重點不要作高汙染就好，你本來作食品，現在想做金屬加工，做其他，只要低汙染都可以，只是我們現在的低汙染還在研擬之中，可能從原本三十幾項變到七十幾項
54:12-54:21
我們在這個修法，都幫大家開一條路，讓大家可以合法（？），這就是這部法最大的價值在這裡，如果你是在非都市土地的一般農或特農都沒關係，只要拿到特定工廠登記證，就可以來辦理用地變更(特定目的事業用地)，我要不要像許董從特農調到一般農，不用，因為我們不會???，只要你的土地雖然是特定農業區，你在上面蓋工廠，你就不是優良農地，很清楚，所以就可以辦理變更。
55:04-55:21
這裡有個吹哨子條款，大家不要排斥這個法，很多人說吹哨子條款怎樣，我跟大家說檢舉本來就可以檢舉，我們不是笨蛋，我們都知道說很多都是為了用獎金，所以我們是用獎勵而不是獎金，獎勵就是發獎牌而已
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