總網頁瀏覽量

【○隻字片羽○雪泥鴻爪○】



○○○○○○○○○○○○○○○○○○

既然有緣到此一訪,
何妨放鬆一下妳(你)的心緒,
歇一歇妳(你)的腳步,
讓我陪妳(你)喝一杯香醇的咖啡吧!

這裡是一個完全開放的交心空間,
躺在綠意漾然的草原上,望著晴空的藍天,
白雲和微風嬉鬧著,無拘無束的赤著腳,
可以輕輕鬆鬆的道出心中情。

天馬行空的釋放著胸懷,緊緊擁抱著彼此的情緒。
共同分享著彼此悲歡離合的酸甜苦辣。
互相激勵,互相撫慰,互相提攜,
一齊向前邁進。

也因為有妳(你)的來訪,我們認識了。
請讓我能擁有機會回拜於妳(你)空間的機會。
謝謝妳(你)!

●●●●●●●●●●●●●●●●●●



2015年8月15日 星期六

建築師與農舍:一封給下一代建築人的道歉信


建築師與農舍:一封給下一代建築人的道歉信

文字大小
 59.5K  33 Share26 
 
 
作者:孫德鴻(建築師)
售農地的招牌(攝影:閒人)親愛的下一代建築人,雖然有點突兀,請容我先替現役的建築人向你們致歉,我當然知道我不代表他們,他們也不會派我做代表,可是看到了今天發生在建築界以及這片土地上的事情,感覺就像小時候撞見同伴做了件奇怪的事情一樣,雖然明明與自己無關,卻仍忍不住害羞而臉紅了起來,更何況如果你們把信看完,會發現其實跟我有關,跟你們也有關,或者說,跟整個台灣都有關。
記得幾年前跟朋友閒聊時,曾聽到有人打算去鄉下買塊地、種種田、過過隱居的日子,當時心中頗為嚮往。一晃眼多年過去,我發現能夠完全拋棄都市生活的人本來就是少數,下定決心買塊地並開始改變生活的更不多,至於真的下田耕種的,到現在都沒遇見過,倒是在建築師同業間,常聽到某某某接了農舍的案子,或是關於農舍建築的詢問度增加了等等,只是從來沒人找上我,所以我以為這樣的事情離我很遠,直到去年有個朋友找我設計一棟「農舍」時,我才猛然發現,原來「農舍」這件事情已經來到身邊了。
對於很多建築師而言,業務就是業務,「專業的」建築師應該專注於設計的發揮就好,其他事情不應該太過感情用事,就像大家在電影裡看到醫院對於醫師的要求一樣。只是在面對這個案子時,我還是猶豫了,因為我知道這位朋友要蓋的這棟「農舍」,顯然不會供作「農用」,雖然她曾再三說明她對農事的熱愛,包含對於有機農業的長期支持等等,只是經過一段時間的了解後,她並未說服我,我也無法說服自己,因為我依舊認為「農舍」還是作為「農用」比較好,所以儘管已經開始構思,最後還是選擇退出,而也正是這件事情讓我開始對「農舍」感興趣,不是「農舍」的設計,而是農舍建築與農地政策的來龍去脈。
攝影:munch大約在八年多前,2000年總統大選前不久,由於選情緊繃,各黨派紛紛利用修法來拉攏選民,當時由於立法院效率太低,法案堆積如山(今天還是如此),加上大部分法案皆因黨派利益衝突而無法付委,只有少數法案能如「農業發展條例修正案」一樣「幸運」,輕易獲得跨黨派的支持而即將三讀通過,修法的內容乍聽之下很簡單,包含開放農地自由買賣、每宗耕地分割後的面積從5公頃放寬為0.25公頃、允許興建農舍等等。只是在整個修法過程中,來自各方的反對聲浪不斷,其中包含當時的農委會主委彭作奎,他曾經跟當時的李登輝總統當面報告「農業發展條例修正案」的修法疑慮,也曾公開發言反對修改「農業發展條例」,其中他尤其反對農民資格認定的放寬,因為一但放寬認定,農舍的興建限制也會跟著放寬,後果令人不敢想像,當時他說:「開放農地自由買賣與蓋農舍,像是打開潘朵拉的盒子,所有的妖魔鬼怪都出來了。」又說:「這些住在豪華農宅內的退休公教人員與富商,取得農民資格後,並未從事生產,反而享有便宜的農保,甚至休耕補助。而且因坐擁農地,不必繳交地價稅,這有公平正義可言嗎?」
到底當年國、民兩黨要拉攏的選民是誰?恐怕沒人說得清楚,倒是當年阻擋修法的彭作奎不但沒有成功,最後還因此而下臺一鞠躬,然而八年來他並未放棄,在去年馬英九總統上任後,仍舊一本初衷的呼籲:「八年前錯誤的土地政策,新政府必須痛定思痛彌補回來,否則台灣將無法面臨糧食安全、食品安全與生態環境保育的挑戰。」
彭作奎為何會如此堅持?「農業發展條例」修正到現在已經八年多了,過去八年來,大家「好像」還有飯吃,台灣「好像」也沒遇到缺糧的問題,其實並不盡然,對於台灣而言,糧食問題一直都存在。相信大家對於過去兩年的世界糧食危機應該記憶猶新,當時世界各國的糧食庫存紛紛降到了幾十年來的最低點,單單在2007年,世界糧食價格就漲了40%,對於台灣這種還算富裕的國家而言,咬個牙撐一下也就過去了,但是對於貧窮國家而言,因飢餓而造成的死亡人數,根本是我們無法想像的。當時因為全球稻米庫存跌到了30年來的最低點,台灣也陷入恐慌,政府為了安定民心,就不停的加強宣導,告訴大家台灣的稻米自給率高達九成,休耕地有22萬公頃,隨時都可以復耕,所以對於糧荒的事情不用太擔憂。
然而大家一定很清楚,稻米之所以能夠維持如此高的自給率,跟我們的飲食習慣有關,由於國人對於主食需求的減少以及副食攝取的增加,加上麵食早已成為另一主食來源,米食越吃越少,國產的稻米當然足夠應付,但是如果國際糧價持續高漲、國際貿易條件惡化,甚至因旱災、戰爭造成供應不及時,休耕許久的土地可以立刻恢復生產嗎?國內的糧食安全庫存量大約是90天,即便是水稻,不論播種或插秧時機是否洽當,90天內就可以完成復耕及收成嗎?答案顯然很清楚,當然我們的政府應該不會等到動用安全庫存時才開始想辦法,只是我們的糧食問題沒有這麼簡單,有些統計數字早已曝露了台灣糧食結構的不堪一擊,像是「32%」。
根據農委會的資料顯示,「32%」是台灣目前的「綜合糧食自給率」,也就是說,即便我們完全不把糧食外銷,還是得進口至少68%的糧食供全台灣人民食用,不過這只是表面的意義,實際的數字當然不止於此,而且還會持續攀高,至於我們的「綜合糧食自給率」,顯然還會繼續下探。然而「32%」很低嗎?如果我們研究一下其他國家的「綜合糧食自給率」,會發現美國是132%,法國是128%,中國是95%,連日本都有40%,而且這些國家都還有一拖拉庫的「境外農地」以及「境外農業」,跟他們一比,我們的「32%」要如何高枕無憂?這一切當然都跟台灣積弱不振的國際地位以及仰人鼻息的農業政策有關,雖然一開始僅止於貿易限制以及休耕控制,然而長期的影響卻是農地的數量。事實上從1984年起,由於受到美國限制公糧不得外銷的要求,台灣開始執行休耕及轉作政策,2002年加入WTO之後更是雪上加霜,依據資料顯示,1980年台灣的耕地面積尚有64萬公頃,2002年縮為47萬公頃,到了2005年只剩23萬公頃,如果數字會說話,這代表了台灣的農業正面臨一波無可挽回的頹勢:耕地快速消失!
農地使用各方勢力虎視眈眈;圖片來源:我們的島各式賣地、買田的招牌,高高的豎立在路旁電線桿上;圖片來源:我們的島台灣加入WTO後,農地休耕面積年年屢創新高(照片來源:我們的島)
以上的長篇大論也許會讓人懷疑,糧食自給率下降也許跟農地消失有關,問題是農地消失跟建築這一行有關嗎?
根據89年大修的「農業發展條例」以及90年發布的「農業用地興建農舍辦法」規定,如果是八十九年以後取得的農地,土地面積必須大於756坪,二年之後才可以申請農舍。至於農民資格的認定,由於稅法已經取消「自耕農」的身分認定,身分證也不再加註職業登記,是以農民資格的認定大多由地方政府及農會自行處理,但是幾乎都沒有問題,也就是說,任何人只要完成農地過戶,設籍兩年以上,再提出無自用農舍證明即可申請興建農舍,不需要建築師簽證,而這麼低的門檻與簡單的程序,正如彭作奎當初所預言的一樣,開啟了一扇通往未知命運的大門,所以八年來農舍申請案大增,以偏遠的花蓮為例,94年核發農舍建照171件,95年核發農舍建照152件,96年核發農舍建照194件,97年預估也會超過150件,如果以這種每年150件以上的速度去化農地,每案又都是89年以後取得的新農地,就表示每年至少會有37.5公頃的農地興建農舍,當中即便有20%的農舍確實供作農用,仍舊表示每年會有30公頃以上的耕地消失,至於宜蘭就更熱鬧了,農發條例修正前曾在宜蘭置產的投資者,都在95年雪隧通車的那一刻舉國同歡,如今單單三星鄉一地每年的農舍增加量就已破百,壯圍、五結一帶則是滿目瘡痍,其他鄉鎮更不用講。這些如雨後春筍般長出的農舍多為「假農舍」,與農業生產毫無關係,大多只是作為都市人的假日別墅而已,若能與當地農村相安無事倒也罷了,偏偏「假農舍」帶來的問題不勝枚舉,包含污染農村環境、加速農地碎化、影響農地日照等等,當然最糟糕的還在後面,因為這些專為伺候都市人而分割的農地,一旦興建了房舍之後,根本不可能再變回真農地,「假農舍」對於土地的殺傷力就如同不可逆的化學反應一樣。
事實上不只「假農舍」,政府的大型建設、都市重劃、零星變更案、農地開放採砂石等政策,也都在大規模的耗損土地當中,這裡面影響水土保持最鉅的,要算是林業用地變更為農牧用地的案子,雖然有些林業用地確實因地主的生計需求而不得不變更為農牧用地,但是非因生計而變更的更多,每一個成功變身的案例,代表的不只是國土利用的板塊挪移而已,更代表著大量森林的消失以及大量地表的裸露,倘若每一個變更案都經過審慎評估,並做好水土保持,也許情況還算樂觀,然而就因為「農業發展條例」的修正並未「惠及」林業用地,對於許多擁有林地卻又無法移作他用的地主而言,賣給開發商便成為快速轉換現金的唯一方式,而開發商處理林地的一貫模式,就是先行變更,因為只要成功的將林地變更為農地,接下來就可以循房地產模式開發牟利,加上巧妙的控制農路長度,連正式水保都可以技術性的閃躲,其效益如同點石成金一樣,所以過去幾年類似的案子層出不窮,單單在南投縣一地,農委會水土保持局在2005至2007三年間核准的變更案就已超過1500件,變更面積約一千公頃,相當於40座大安森林公園,雖然並非都是作為農舍用地或休閒小木屋用地分割出售,但是如果繼續放任下去,下場豈是南投縣一地可以自行承擔,更何況類似的開發案早已遍布全台灣,不知道駕駛政府機器的人到底要把我們帶向何方?
對於這些憂慮,長久以來,人們總認為政府當中一定會出現既有智慧又有遠見的人,以聰明的方式來預防或解決,所以大家不必太擔心,只是萬一沒有呢?
矗立於宜蘭田間的農舍;圖片來源:我們的島遺憾的是,就在那位既有智慧又有遠見的人出現之前,現行的滅農政策早已無法滿足立委們的胃口,所以就在2007年六月,立法院罕見地不分黨派提出修法,企圖將農地興建農舍的標準從0.25公頃放寬為0.066公頃,意即200坪的農地就可以興建農舍,問題是這次要拉攏的選民又是誰?這樣的政策對於農業發展到底有何意義?對於真正的農民而言,一分地或是二分半就可以蓋房子這件事,對於農村生活的改善真的會有幫助嗎?只是立委們在乎的顯然不是這些,六月修法失敗後,很快的又在當年年底提出另一個修正案,這次則是把0.25公頃放寬為0.1公頃,雖然再度闖關失敗,但我們實在無法判斷這是台灣人的幸運還是悲哀,因為就算躲過這次劫難,農地被任意宰割的警報並未解除,有意無意間,政府似乎正放任農地總量繼續下降,諷刺的是,正當許多人擔憂台灣三農(農業、農地、農民)的處境時,許多建築師同儕卻是開心的期待著,因為興建農舍門檻的降低就代表著建築業務的增加。
土地政策的錯誤當然不能歸咎建築師,只是當建築師興高采烈的迎接更多「假農舍」建築案時,會不會覺得不妥?會不會不安?會不會擔心自己正加入滅農行列?以前也許會,現在相信不會,因為當國際知名建築師群由開發商領軍,用大張旗鼓昭告天下的方式舉辦大規模的「農地開發」與「農舍行銷」時,當「假農舍」被成功塑造成藝術與時尚的「新豪宅」時,土地政策的議題就已徹底失焦了。
還記得前年到去年那場炒得湯湯沸沸的「澳底大地」或稱「Gene 20」的房地產活動吧?由於陣容堅強,行銷密集,先是從設計團隊的構成開始宣傳,猛打國際建築師的黃金組合,搭配學學文創的文化販售,外加威尼斯雙年展參展的加持,使得該案成為去年知名度最高的開發案之一。然而在整個漂亮的商業包裝中,一棟棟售價近億的農舍所公開宣示的正是政府政策的潰敗以及民間對策的成功,炫目的文宣講了很多,但是沒有講的更多,如果去現場看看,會發現整個數百公頃的基地幾乎都是高低起伏的丘陵地形,只是童山濯濯,再看看基地外的茂密樹林,任何明眼人都會知道基地上原來應該也佈滿類似的雜木林,只因開發商原先要投資的項目並非「高單價農舍」,而是高爾夫球場,所以開發之初早已剷林填谷,後來由於高爾夫球場熱潮消退,加上申請困難,經由「專業人士」的建議,先是利用農路設置的方式將全區分割成二百多塊農地,每塊都在756坪以上,接下來就是前述的熱鬧派對了。只是略諳建管法規的人都知道,這麼大面積的山坡地開發,如果是作為一般住宅使用的話,勢必得依循山坡地開發之相關規定辦理,屆時環評跟雜照、雜使一樣都不能少,雖說程序繁瑣,但至少是維護整體環境以及強化水土保持的必要之惡,只是該計畫「巧妙的」以「農舍」之名申請,關卡不多、程序簡單,甚至還有「專業謀士」協助運籌帷幄,所以自從公開以來似乎暢行無阻,然而這個號稱國內建築界「一時之選」的「黃金陣容」,對於這樣的農地開發真的毫無疑問嗎?就我所知,10位國內「有照」與「無照」的設計者當中,就有不少人仍在各大學專任、兼任或主持講座,專業與學術領域皆有擅場,替這麼一場頗具爭議、佔政策便宜的開發案代言與操刀,難道不擔心會對學生產生不良的影響嗎?
農民組織到立法院陳情農業問題;圖片來源:我們的島可惜從種種跡象顯示,他們似乎不關心「設計」以外的議題,他們當中有人曾說:「人家把合約弄得好好的,價錢也不錯,我為什麼不接?」也有人說:「難得有個建設公司答應讓我們盡情發揮,預算無上限,我為什麼不做?」種種率性與天真的表態,在這個景氣寒冬,替建築界留下更大的空白與反省空間。只是很遺憾的,反省還沒開始,影響卻已發酵,去年就有建築系學生拿「農舍設計」來當作畢業設計的題目,把農地當建地用,而且訴求很簡單,就是要設計一棟很酷、很炫,造型複雜而扭曲的「前衛」住宅,既缺乏對於農業建築的探索,亦不理會土地議題的脈絡,顯然學習的正是「菁英」們的榜樣,服膺的正是「菁英」們那種將「設計的發揮」奉為無限上綱的「專業藉口」,而這也正是目前建築教育最該擔心的,因為「菁英」們似乎正用行動告訴下一代:「實現自我」最重要,其餘別管。
這種情況讓我聯想到電影「魔鬼代言人」當中的豪華律師團,或是現實生活中辛普森殺妻案的夢幻律師團,他們通常睥睨一切、趾高氣揚,有著「專業」的外表以及「專業」的素養,不論任何案子皆能提供「專業服務」,他們熟知法案、擅辨形勢,對於法庭上的攻防、時機的掌握以及程序的操弄等等更是瞭若指掌,即便種種證據顯示當事人有罪,仍能避重就輕,利用華麗與繁複的辯護技巧,找出證據的瑕疵,替當事人爭取最高權益。所以聽起來當然很「專業」,當事人也會覺得錢花得有意義,只是這樣的「專業」到底有沒有問題?難道法律的原始精神不是「捍衛正義」嗎?可惜在現實生活當中,講「正義」這兩個字是會被笑的,所以換成建築的角度思考時,我也忍不住換個方式問自己:這個世界上到底還有沒有「建築正確性」這種東西?我們是否還記得,要「用建築的專業知識去做正確的事」?然而我更懷疑的是,在缺乏環境及土地基本關懷的同時,為何我們還能躊躇滿志、顧盼自若的高談建築的藝術性與理想性?難怪王大閎先生會說:「要成為一個好的建築師,得先成為一個好的人。」難怪威廉.奧斯勒醫師(現代臨床醫學之父)也有類似的擔憂,在1905年的美國醫師年會中,他就曾經勸勉執業醫師說:「我們所要對抗的大敵中,最最危險的就屬冷漠──不需要什麼原因,也無關於缺乏知識,就只是單純的不關心,只顧著追求別的利益,或因為自負而產生的一種輕慢。」
有人認為,找「知名的」建築師來蓋農舍,至少比隨便蓋一蓋來得美觀大方,就像當年的宜蘭厝活動一樣。只是農地的消失終究與房子的美醜無關,「知名的」建築師所帶來的影響其實更糟,因為既然是「知名的」建築師,必定會在設計上大作文章,然後帶起某種風潮,再加上一定程度的商業包裝,最後還是會誘導出某種流行,下場當然一樣不堪。
更有人認為,就算澳底一案的「菁英建築師」不接,還是有其他人會接,這話一點都沒錯,我本來也很擔心,因為有些話不是「菁英」還聽不懂,所以本案的轉機就在這裡,正因這些「菁英建築師」擁有一定程度的社會地位與專業素養,具備許多都市設計審議以及國際競圖的經驗,必定深知建設的野心不能無止盡的往非都市計畫土地擴張,當中有位資深建築師甚至曾經公開揭露某宗教團體對於保護區變更案的關說企圖,所以腦袋一定都很清楚,即便當時錯接本案,只要願意開始思索農地問題,應該能夠及時發現該案的不妥之處;即便時機已過,只要願意帶頭檢討,甚至集體推辭本案,必定會引起廣泛的討論,屆時如果民氣可用,說不定可以迫使公部門及立法單位開始檢討土地政策。但如果他們執意忽略建築師的社會責任,甚至還配合業主的行銷策略讓民眾的目光轉移到「建築與藝術」,整件事情只會持續失焦。弔詭的是,那位來台演講時不斷強調建築師的社會責任的安藤忠雄先生,也是本案的推手之一,如果安藤先生當初知道「Gene 20」涉及的這麼多的土地議題,不曉得還會不會幫忙推薦國外建築師?如果安藤先生當初也是國外10人團之一,不知道現在會不會想退出?
最後我要講一個不太愉快的故事,這是我在「失控的進步」一書讀到的。
在智利西方、南迴歸線以南的太平洋上,有一座島嶼,波里尼西亞民族稱她為Rapa Nui,西元1722年復活節前夕,荷蘭船隊發現了她,如同之前發現馬雅文明的西班牙人一樣,他們對於島上的巨大石像充滿驚懼,這些石像動輒百噸以上,然而島上一片荒蕪,既缺乏大型植栽又缺乏淡水資源,荷蘭人完全無法理解當地住民是如何將這些石像移至海邊的台座上。五十年後英國知名的庫克船長也來到此地,「確認了當地貧乏的物質條件後,認為大自然對這個地方實在太吝嗇了」。然而今日的科學檢驗證明了事實並非如此,大自然對待復活節島就如同對待其他島嶼一樣慷慨,因為「島上火口湖採集的花粉證明,這座小島原本水源充足、綠意盎然,在肥沃的火山土壤上長滿了濃密的智利酒椰子,一種能長到如橡樹般巨大的優良木材」,然而最後毀掉這一切的不是天災,不是別人,而是島民自己。
復活節島民大約是在西元五世紀時移居到島上,肥沃的土壤以及宜人的氣候讓他們在此生根茁壯,很快的人口大量增加,並開始分出社會階級,「如同其他島系的民族一樣,他們先是分出了不同氏族,並在各氏族中分出了貴族、祭司與平民」,就在這樣的發展中「各個氏族開始以令人敬畏的石刻雕像來榮耀自己的世系」,而且由於競爭心態的關係,數量越來越多、尺寸越來越大,全盛時期島上約有一千座石雕像,「平均每十個人就有一座」,然而因為運送石像需要用到大型木材,因此他們不停的砍伐樹木,根據研究發現,「到了西元1400年,我們從火口湖的年沉積層中,已完全找不到樹木花粉的蹤跡」,也就是說「最後一棵樹大約是在西元1400年左右消失的」,令人納悶的是,這並非一個大島,從島上的制高點就可以輕易俯瞰全島,砍倒最後一顆智利酒椰子的人,不會也不可能不知道這是最後一棵樹,但是他還是作了,明知以後再也不會有大型喬木,樹木依舊倒下,在這之後的景象當然可想而知,雖然短時間內還有豐富的海產可供享用,但是為時不久,當最後一艘好船消失之後,好日子終於結束,氏族間開始戰爭,候鳥不願再來,他們也無法出海捕魚,「更糟的是,他們也無處可逃。
所以我們何時要砍掉最後一棵樹?何時要用掉最後一塊農地?聽起來好像不可能,偏偏許多文明的崩毀就是從「不可能」開始的,只是我們會蒙天眷顧而及時回神嗎?如果沒有的話,我們會步上復活節島的後塵嗎?沒有人知道,然而我仍抱持一線希望,對於現役的建築人而言,雖然我們從不質疑「為權力與金錢服務」的專業宿命,雖然我們誤以為盡情揮灑就是一切,但我相信改變終會開始,更何況根據我這幾年在學校的觀察,我相信那些具備智慧與遠見的人類終會出現,就在你們當中,他們充滿危機意識,知道人類的慾望不能凌駕一切;他們了解人類卑微的存在,一定會努力把你們帶向與環境和平共存的美好道路上。
如今在一切都還沒改變之前,我也只能跟你們再次說聲抱歉,建築師雖然不是農地浩劫的元兇,卻也沒有多少人拒絕成為幫兇,眼下發生的事情,不但讓我難過,更讓我覺得羞赧,因為這次確實跟我有關。
請接受我的道歉,希望你們趕快長大、趕快接班,祝福你們、祝福台灣!
 

回應

非常贊成這篇言論

好山好水的後山花蓮
早已成為西部人大舉投資地產 改建豪華農舍的地方
珍貴的"土肉"被挖走
水資源無法儲存在地下
農田不在產稻糧
取而代之的是不透水的地坪以及單一草種 固碳量是0的草坪
錯誤的土地開發政策
更在南投山區顯現
清靜農場週邊的民宿 正加速山坡地的崩離
整個社會對農業的不重視
政府的政策始終偏重於開發 沒有了自然資源
未來如何發展?

草坪的固碳量不是0

草坪的固碳量不是0

當草把二氧化碳抓下來讓自己而變高變雜亂的同時 整理的人就把

當草把二氧化碳抓下來讓自己而變高變雜亂的同時
整理的人就把草割去了,
先不論異地能製作的堆肥
只要有在整理讓它維持是個草坪,固碳量永遠都會是零

土地的破壞,人心的貪婪

台灣這塊曾經是美麗的寶島,如今已被切割成不堪入目,摧殘所有生靈活命的土地.單純等於蠢是現代人評定另外一個人的標準.一向總認為天公疼傻人,所有善心善念善良的人都在無形中被保護著,有人告訴我壞人太多老天爺累了.沒有太多的想法,請主事者拿出魄力與信心,給自己生存的空間一個活命的機會.當然有人會說要賺錢才能過日子,但沒良心的錢用排會安心嘛?
說真的我不知到也無法瞭解,食.衣.住.行都是最高級,拉出來及所有使用狀況差異大嘛?環境是大家的,一堆水泥.獸皮......堆疊在一起是代表身份地位,死後一杯黃土有沒有好的功德讓人懷念,真的真的心很痛,大自然反撲是誰都無法對抗的,請還給後代子孫一塊人間境土.感恩

農舍事件,蔡英文這次總統選舉口號之一就是農地農用,但關於她

農舍事件,蔡英文這次總統選舉口號之一就是農地農用,但關於她的副總統候選人蘇家全的「非農地農用」的農舍事件,到今天都沒有聽到蔡英文想將蘇家全的「非農地農用」土地、房屋以拆除回歸「即立可耕地」來實落「農地農用」的方式來處理。
綠黨秘書長潘翰聲說:「全世界綠色陣營已開除民進黨。」
http://www.coolloud.org.tw/node/12504

看來我們只好不要這樣「假農地農用」的蔡英文。

看來我們只好不要這樣「假農地農用」的蔡英文。

蔡英文的「農地農用」這樣遇到蘇嘉全就轉彎,果然是假的!

蔡英文的「農地農用」這樣遇到蘇嘉全就轉彎,果然是假的!

記得之前我們幾個朋友還去行政院門口,幫後龍洪箱女士一起在舉

記得之前我們幾個朋友還去行政院門口,幫後龍洪箱女士一起在舉牌抗議「後龍科技園區」,還吃了很好吃地瓜,看著公視我們的島記者與洪江波畫家一路辛苦記錄;本來還以為蔡英文來關心打著「農地農用」的口號,會真得幫農民著想,但這次她選總統面對自己人蘇家全「非農地農用」問題表現的態度,還是決定不再想用『農地農用』的方式來解決,只想假介關心農民來希望獲選票,一切都是假的,真令人覺得十分心寒。

政客為了選舉,真是什麼都可以假。

政客為了選舉,真是什麼都可以假。

冰山一角的老問題

上述議題 其實歸根究底
就是公義不彰 服務權貴 圖利等陋習之冰山一角
這種法令當初會通過
除了圖利特定人外 哪裡還有其他考量?
每天的新聞 除了某某人涉貪 某某人國籍問題
再來就是官員搞的這類狗屁倒灶蠢事
何謂政策?何謂遠景?看不見!?
試問 當簡單的發電用煤採購
可以買到超貴的貨 還一次簽八年合約
都不見有人負責 以及設法改善
只看到這些人口口聲聲說 不漲價會虧損....
農地被多用途的它用 在我們的社會
只是剛好的扭曲而已呀
要改變 真的是一條漫長道路
我們需要有決定性的人 真正願意發現這些問題
真心誠意的推動改革
我不希望 台灣的這個The One
只會掏錢包 買東西 講冷笑話

好的專業人與好的人

非常發人深省
的確 要成為任何一種好的專業人之前 必須先成為一個好的人
所有的專業 到最後我們都不難發現 我們能信賴的......
其實往往只有專業人的人格

非常認同這樣的看法(part 01)

這篇文章我非常認同,我本人在台南山上的老家,也發現這樣的問題,我台南老家附近的農地都是種植水果,但是都市化的結果,年輕人都慢慢往都市裡面跑,當然這也不是什麼新聞,但是最近很多老年家因為身體的狀況,外加農業的付出的回報價值少,這樣的農業產業慢慢的消落,慢慢低農地的綠地,逐漸一塊一塊的消失,當消失之後,為了生計又把家產的地,慢慢的變賣掉給都市想來農村的有錢人,但是這樣的狀況,我發現演變了更嚴重的事情,這些都市的人到了農村,卻依樣攜帶著在都市學到和接收到的設計美感,然而農村的美,部是在這樣的設計架構下被刻畫出來的,一棟一棟住起來舒服外觀漂亮的房子,慢慢在農地中展開,為了那種不安全感,一道一道又臭又長的圍牆將房子團團圍住,然後跟隔壁的鄰居,慢慢的沒有交集,農村從外觀上,逐漸的消失原有的特色,精神上是更加快速,連隔壁的互動慢慢都不見了!這還不是最可惡的,最可惡的是將自己的老舊房子重新整修,開啟懷念餐廳或者名宿,把農村當作觀光事業再做行銷,慢慢的左右鄰居也有模學樣,然後農村的特色慢慢的逐漸死亡,全台各地都有這樣的風味太色,雖然說大家要賺錢生存,也是不得已的事情,可是很多時候我們不只政府是笨腦袋,就連很多民眾都看到短力就像飛蛾撲火一樣,但是這樣的狀況,政府有非常大的責任,把關和做事情的智慧都沒有,才有讓這樣的情形發生,然後又做了一堆活動想要活化農村或者相關產業,但是有成功的又是寥寥無幾,花了一大把鈔票,卻得不到同樣的效果,唯一賺到的是選票和政績,我到覺得不值得。

非常認同這樣的看法(part 02)

前鎮子也與同學去雲林看漁村文化的千歲誕辰,看漁村祭祀的盛況,在雲林附近晃阿晃,同樣的養魚的也是東一塊西一塊都是廢棄的,然後在看到遠一點的農地,同樣的狀況也慢慢的不見,我有點莫名的感傷,看到這樣,後來當晚和同學討論了很多這方面的問題,雖然沒有討論出來什麼很多,但是我們同樣看到,這樣的文化慢慢在衰落,農村多半都是小孩和老人,小孩還多半從都市送來,這時候不經讓我想到早期的一部台灣動畫"魔法阿嬤",這樣的感覺農村的活力卻跟大大的太陽相反,我相信政府這樣的做法,一是圖利建商,二是用不適當方法讓人回到農村,回來是回來,但是卻沒有對土地的認同感,剩下的卻是想到自己,這樣就算找回一堆人,農村的文化部會被保留,也不會被傳承,這樣如同虛設,所以政府真的有期望要讓農村的人口回流,應該更加鼓勵耕種,而非補助假休耕真領錢的人口,這樣跟本不值得,台灣以前美的很率,不只是山林保育,而有更多文化是農田的文化,如今都市發展過度的狀況下,我們都習慣用錢和經濟來衡量整體的發展,但是有的時候,不只是看10~20年內的發展,而是發展20~50年的發展,可能一開始嚴重賠錢,但是後來的賺錢卻是讓後代子孫可以傳承這樣的文化,政府和官員很多人都以為半半文化祭就是某種程度上的延續文化,可是大大不相同的只能感受片刻,這樣的感受而非親身體驗認同,就像在設計界,我的某位老師曾說過:『空間就是要親身去體驗,體驗之後還是一值體驗。』體驗才會了得這樣的在地智慧傳承,就算小小的台灣有不同的在地智慧,這些慢慢都被遺忘了,真的很感嘆。

非常認同這樣的看法(part 03)

我相信大家很多人都有看過中視的"光陰的故事"是一齣讓人回味掉眼淚的連續劇,同時和表演工作坊的"寶島一村"有著異曲同工的貢獻,眷村文化也是我們該去保留的一塊,這樣的文化,在台灣的歷史拼圖有著很重要的區域,但是台灣的政府因為眷村的佔地龐大,所以台灣各地的眷村都猜的差不多,我高雄的家旁邊的海光新村、工協新村.....等都被猜光光,縣在也在興建相當大的工程,一堆集合住宅就在此展開,可是很弔軌的氣氛,以往這裡的特色,就是居民互助的感動,會讓多多少少在台灣的新移民,有家的感動感受,可是今天猜掉,有多多少少的人那份共同記憶的部分被剝奪,這樣的文化再猜遷的過程,似乎已經煙消灰滅,我算是眷村文化後期長大的小孩(跟光陰故事一美的女兒同時期),看著這樣的文化,為了都市建設不見了,感觸有多深,因為徵收地和猜遷,有時候小時後的玩伴都這樣消失,那些玩伴的名字還烙印在心中,卻不知道他們在何方,回歸到設計的領域,其實空間不就是給人使用的嗎?而真的好的設計案子我個人覺得設計內涵的實踐度比型態上的變化來的重要許多,文化的傳承和創新演變都是允許的,但是看到這篇文章,我覺得是種新文化壓過舊文化的感覺,而非在地智慧所有的文化慢慢演變,我也很感嘆,畢竟都市的設計所得到的經驗和看法,我個人覺得不適用台灣農村的設計,更不用講用歐美設計的角度來觀看這樣的設計,歐美很多農村的保留,是他們在地智慧演變出來的,但是台灣人又很愛抄襲,又超的半調子,不是研究為何演變,就照本超課的複製在台灣的文化,說好聽點是多元化的象徵,但是講難聽點是四不象,我記得安藤忠雄在他的書裡面說了,我們東亞文化圈,應該要找到我們東亞文化的特色,不再是用歐美的角度觀看,我非常認同這樣的思維,真的非常認同。

非常認同這樣的看法(part 04)

今天我打了那麼多,是我在各地跑過了很多的感覺,我雖然只是個學生,只是一個設計不段瓶頸的學生,但是我個人覺得對於台灣的認同感才是台灣設計該有的態度,中原景觀系雖然只是個新系,但是我從我尊敬的老師(喻肇青老師 戴永堤老師 盧健民老師)學到的最重要的核心價值,就是對這份土地的認同感和責任感,所以當我看到這樣的美麗寶島的文化價值被扭曲甚至消失,我真的感覺好難過,那種感覺真的是說不出,當然我以上講的感受,只是很粗淺的價值觀,不一定是很偉大的理念,所以看看就好。
版主在最後一段講到復活島和樹,這點讓我想起來我看到一本小書知名小說"狼圖騰"裡面說了一句話,蒙古人對文化改革的人(男主角)說了一句話:『你們漢人只會砍樹。』,似乎我們好像民族特性就是這樣,但是越來越有變本加厲的感覺,當我們習慣這樣的物種很多,似乎就可以剝奪,這樣的態度,只會讓很多東西不斷流失,所以當眷村文化的消落,我不希望下一個是曾經是台灣命脈的農村文化,懂的尊重環境的設計師我覺得才是好的,所以要成為任何一種好的專業人之前,必須先成為一個好的人,是我們所有設計類型的人應該要反省的!!!

講得很好啊!很認同,但是錯別字太多了,可已整理修正一下!

講得很好啊!很認同,但是錯別字太多了,可已整理修正一下!
現在應該已在工作
或是還在進修?
加油喔!

農村再生計畫的特色

農村再生計畫的特色,我覺得台北大學都市計畫研究所教授周志龍說得很好:
農村再生計畫強調,在地自主,政府是促成角色。但鄉村中不但人口年紀大,知識力也不足,所以在農村治理挑戰很高,必須要有制度的協助,否則不能全面,透過政府的資源、經費、人力、培訓的支持,讓社區動起來。
農村再生計畫很大的特色就是農村自主,人力培訓就是協助他們提出計畫,因為社區居民長期生活在那裡,雖知道社區需要什麼,但要把它變成計畫需要相當的專業,透過人才培訓,讓社區的人尋求自已的發展特色。
在公共建設的規劃與施工完成後,後續的管理維護,就是透過在地公約管理,由政府提供政策誘因進行,慢慢就會有其他社區跟進,漸漸就可改變台灣農村發展結構。
透過鄉村留學建立都市與鄉村的交流,解決城鄉的對立問題,培養下一代對鄉土的認同,可以解決在文化上的歧視與對立。農村問題必須解決,再不做,將會對不起農村。

但我也想買農地蓋農舍

1.先講,我也是農學院的畢業生,一直對破壞農地很生氣。
2.但我羨慕美好的生活環境,尤其是美麗的花蓮。
3.我想買一塊地,真的也想種有機農產品,甚至要去申請驗證。
4.我看到國外許多農村與都市邊界的大片鄉村型住宅區,非常羨慕。我認為那應是我們集村的樣式。
5.我想,人民追求鄉居生活的權力不應被剝奪,而台灣土的的昂貴,也是政府因為沒有好好規劃,未隨著人口增加與城市興起,適時適地的將農地變更為美麗的住宅區所造成。
6.如何保護農地與地下水不致破碎與破壞,是政府應努力規劃與執行的。
7. 我敬佩孫建築師對台灣土地的愛,請大家體諒我愛好鄉居生活的心願。
8.我若買到地蓋好房子。我會做好農地利用,種各種果樹與蔬菜。
9.房子蓋好,農場有收成時,歡迎來坐坐,並一起來種菜。
愛好有機農業的人敬上

一個專業知識份子的良心在現今社會中真是鳳毛麟角了

正確的土地政策很重要,徹底去執行更重要;安全的農地比例很重要,徹底利用不廢耕更重要;照顧農民權益、貫徹農地使用、好的農業政策很重要,官商學不勾結,好好用頭腦與良心為社會進步與人民幸福設想更重要。曾經聽一位原住民朋友說,對他們來說,土地沒有所謂的農地、林地、建地之分,只有能住人的土地和不能住人的土地之分,但是對於不能住人的土地,他們絕對是將它們完全歸屬於大自然,不會任意破壞的,只取其中一部份作為耕種、養殖等用途;但是對我們平地人(漢人)來說,都市以建地為主,鄉村以農地為主,山區以林地為主,所以都市的房子蓋得密密麻麻讓人喘不過氣、鄉村的農地被拿來蓋房子就會被罵、山區如果有房子就更是被指責為土石流的元兇。我要說的是,很多事情不能只從一個角度來看,不管只從開發的角度或是只從保育的角度來看土地問題,都是有問題的,這需要很多的智慧與討論,我的看法是「平衡」兩字。不過我很肯定作者的社會良心!如果大家都能像他這樣有道德勇氣,我們的社會就有救了!

平衡相當重要

農地蓋農舍,開放使用,其實就是要讓農民方便,提高利益,但是在平衡角度上,政府也限制只能蓋10%,另外90%雖說農用但卻放寬農用資格,其實就算是農業保留地了!我認為這樣已經很平衡了,一方面保障農民權益,一方面保留農地以防未來糧食不足!

有土斯有財

有土斯有財,這是有農地者的觀念,住家附近的廢耕農地,持有者在田上置放廢棄車輛和雜物,無非就是想要變更為建地出售發財。或許應該修法、立法防堵這種亂象吧。

...。

說穿了,造成政府部門的無效率,人民自己目光短淺才是最大元兇。因為人民不願意去正視,民意代表諸公又何必關心。甚至,為了討好、為了選票、為了自己的仕途......。一群自私的人民拱著一群自私的政客,政府部門又如何能高瞻遠矚執行好的政策?
台灣民眾打著「民主」大旗談監督政府。說穿了,也只是關心「政治」卻不太關心「政策」。義和團一般地把政黨當成宗教迷信,專注政治正確,無大是大非胸襟。這樣的情況,沒有什麼所謂「願景」或「良心」。有的只是不斷擴大的消耗、對立、自我利益實現罷了......。

要講農地政策,應該回到1990年代談起,當時台灣為了加入W

要講農地政策,應該回到1990年代談起,當時台灣為了加入WTO,準備開放許多農產品進口,並大幅降低農產品進口關稅。農地是農業最重要的生產要素,根據農委會的估計,加入WTO後對農業的衝擊,也連帶影響農地的使用,農地種植面積將大量減少 (依據農會會研究報告顯示:加入WTO的兩年內,農地種植面積將減少5.3萬至8.6萬公頃)。為此,當時李登輝主政的國民黨政府,研修「農業發展條例」,並依據農業發展條例第18條修正條文研擬「農業用地興建農舍辦法」 (電視上許多犯藍名嘴都說是民進黨修改的,真是亂講一通),開放農地興建農舍 (建蔽率10%)與農業產銷設施 (建蔽率60%)及休閒農場 (建蔽率最初10%後改為20%),除了因應農業轉型外 (休閒&精緻農業),一方面主要還是要解決加入WTO後農地過剩的問題,並提高農地價值。
2002年1月1 日,台灣成為WTO的正式會員國,為了符合WTO規範及減少開放稻米進口的衝擊,政府除了推動「水旱田調整計畫」,鼓勵稻田休耕外,並推動第二期農業釋出方案(預估至2020年釋出25萬公頃農地申請變更使用)。近年來,大量進口農產品(包含稻米)低價進口,已經嚴重衝擊台灣的農業,然而稻米收購價格又多年不漲,農業成本 (農藥及汽油等)卻逐年上漲 (已經有報導有農民因汽油太貴不開耕耘機反過來用牛犁田了,註1)。台灣係屬小農國家,農場經營規模普遍偏低,大部分農民的耕作面積不到1公頃,以1個農民種植稻米1公頃來算,扣掉生產成本 (每公斤約18元),一年大概只能獲利22,723元 (一期稻作17,176元+二期稻作5,547)(農委會,2006)。如果種香蕉則血本無歸 (成本每公斤約10元,最近交易價格每公斤1-5元)。
要求農地種植經濟作物,又不增加農業補助,是要一般農民怎麼過日子,難道農民天生就比較低下,就該當都市有錢人的「奴隸/園丁」嗎﹖農民天生職責則就必須好好把農地照顧好,好好維持生產,萬一天災人禍時都市人才有飯吃﹖那些要求農地要100%維持農業生產,不能蓋農舍,不宜破壞農村景觀的都市米蟲,有沒有一分一秒從事過農業生產﹖要不要每個人都先買一塊農地,種滿7000公斤(註2)額度才能停止 (就像當義務兵一樣),才來說大話。
好不容易,農地可以蓋農舍,經營民宿/休閒農場,補貼農業收入不足;好不容易,老農種了一輩子的田,可以蓋個農舍三代同堂,含飴弄孫;就算只是賣了個稍微好的價錢,又如何。農舍依法興建也不過就建敝率10%,扣掉合法申請的農路 (4米寬25公尺長)、農業資材室 (最大每公頃興建330平方公尺)、曬場 (5%農地面積,不超過330平方公尺)等等,大約還有80%的農地,就算80%的地都只種景觀樹和草坪,不事農業生產 (註3),又怎樣﹖至少樹和草都能涵養水源。
我真不知道那些蓋農舍就會講復活島故事 (註4)的建築師,蓋工廠甚至蓋核電廠 (註5)時要講什麼故事﹖更甚的是,那些緇銖計較 「草坪不是經濟作物 」的政客,相對於地方政府強徵上千上萬公頃的農地給大老闆蓋工廠,變成幾乎百分之百的不透水層,怎麼不講一句公道話﹖
最後,孫德鴻文中提到,他擔心「花蓮每年約有150件農舍興建案,造成30公頃以上的耕地消失」,看了真是覺得好笑,就算台灣每年300公頃耕地消失又如何,一百年也就3萬公頃,還遠遠趕不上應該要休耕的面積。依據專家報告,台灣目前耕地面積為74.3萬公頃,至2020年將有33萬至55萬之農地剩餘。依最近幾年每年農地釋出的數量不過4,5千公頃,相較於24萬公頃的休耕面積仍微不足道 (徐明宜,2006)。

本來的確是為了照顧農民,

本來的確是為了照顧農民, 但是被不是農民的仲介與建商嗅到了商機, 還有"集村農舍"哩(我之前有去看過,我看過很多) 種種小草坪, 真的是不能做水土保持的, 那乾脆整片山都砍掉啊...如果稀疏的樹跟小小草坪可以涵養水源的, 那巴西雨林又何必在乎被砍了去養牛?
我並不讚同因為台灣農業成本高, 就捨棄自己耕作的能力這個說法, 這種有錢沒什麼買不到的想法, 當全世界都缺水缺糧時, 就沒戲唱了, 不然美國幹啥自己的石油不用? 新加坡又何必一直要想辦法找水? 泰國雖然不有錢, 但全世界的經濟體都看重這個國家??錢不是萬能, 尤其土地,水與糧食, ⋯⋯這是國安問題, 能用哪個比較便宜這樣算嗎?
政府做錯了, 把大片的地拿去蓋工業區, 但不能抱著"為何只許州官放火, 不許民眾點燈"的不滿, 去說這種政府能做, 為何我們小民不能做, 不對就是不對吧!!
孫先生的文章, 並不是不要蓋農舍, 而是希望不要非農民一窩蜂的去蓋民宿.
如果環境的成本是這麼輕易能算出來, 環境問題解決起來就不會這麼困難,錢錢錢錢錢, 合算合算合算, 這樣已經算掉一個小林村...

政府應有所作為

本篇文章旨在抨擊蘇嘉全等巧用名目以農舍名義蓋豪宅之輩,戕害農地,對不起後代子孫。
而這些人都以利益著眼,甚至還擁有政治實力(例如還出來選副總統),所以台灣的農地就一塊一塊消失。
所以呼籲所有的建築師,不要接農舍的案子,讓他們找不到人設計,蓋不起來。如果接這樣案子的建築師,就是「魔鬼代言人」,就是沒有良知的建築師。

這篇文章早在2009年2月9日就發表了,

這篇文章早在2009年2月9日就發表了, ok?
請不要把什麼東西都無限上綱到政治

的確,這篇主旨應為批評劉育東的澳底Next Gene20

的確,這篇主旨應為批評劉育東的澳底Next Gene20。

謝謝分享

感謝孫建築師分享觀點, 也感謝e-info提供閱讀平台, 讀到這篇文章對我很重要

嚴格限制農地農用絕非土地正義,請站在農地持有者角度去想想!

許多人在探討農地農用時,都是以糧食自給率來探討,卻完全忽略農地持有人的感受,想提高糧食自給率,應該提供誘因吸引務農意願,而非限制農地使用,導致閒置農地增加啊!,台灣農業人口逐漸凋零是不爭事實,年老畫更是實況,一個老農辛苦工作到老,真的能存到前退休的不多,到最後是靠著賣農地來過生活,這樣情況不知道許多非農家子弟的人能否明白這慘況?我奶奶在2000年以前過世,在那之前就是靠著把農地賣出過活的,但是在2000年前,農地價值極低,一分地可能只有50萬,若是2000年以後,因為開放了,價值可能達150萬,好一點300萬也有可能,這能讓一個退休老農過一個比較像樣的生活啊!你們說放寬農地買賣到底圖利誰,我認為與其說圖利,不如說是嘉惠,家會老農,當然相信會有很多財團和中介商可以從中謀取更大立益,但若因為這樣不開放,而讓更多老農沒前退休,那將是因小失大!我仍然重申,想提高糧食自給率,不是限制農地買賣,而是提供誘因讓人從事務農,政府若擔心農地快速流失,那可以限制每個農地可用於開發的比重,讓農地持有者能在一定程度上從事農地交易,不能只擔心糧食自給率,就完全限制農地交易,那這樣是為圖自己利益,而無權剝削農地持有者應得的利益,畢竟都市土地可以亂吵到高價賣出獲利,但對農地持有者呢?一個老農無力耕作,就只能眼巴巴看農地閒置荒廢,卻無法產生任何利益,這樣是哪門子土地正義啊!

總覺得台灣很多地方要改 例如:整個社會大眾的觀念 萬般皆下

總覺得台灣很多地方要改
例如:整個社會大眾的觀念
萬般皆下品,唯有讀書高、炒短線
看事情總是只看單一面向,而不是用系統細思考
不知道事情是環環相扣的
還有老農要退休
是不是真的一定要把田賣掉?
還是說,相關生產、外銷農產品的制度、方法是不是要完整建置
至少價格穩定、生活沒有問題;當有什麼意外,至少還有一些社福、或什麼補助機制
並且好讓大多數年輕人,肯接下老農的棒子,一代傳一代
以及父母親願意放手讓年輕人下田耕作

還有 是不是真的所有事情只能二選一? 誰一定要取代掉誰,而

還有
是不是真的所有事情只能二選一?
誰一定要取代掉誰,而不是共同合作?

同一個空間, 同一個時間, 能如何共存?

要把田種在屋頂上? 大概是唯一的方案了?

我也贊成限制每個農地可用於開發的比例[假設:15%開發建物

我也贊成限制每個農地可用於開發的比例[假設:15%開發建物 其於85%維持農地不變] ... 至於完全不能開發為建物的地區可規劃為特殊林地(防土石流等等)
除了為特殊情況或破壞生態等考量, 若完全限制農地不能有建物(不合情理)或是建商可以自由開發農地等極端行(會天下大亂)...

賊仔政府的幫凶

這篇根本就是一個屁..
「八年前錯誤的土地政策,新政府必須痛定思痛彌補回來,否則台灣將無法面臨糧食安全、食品安全與生態環境保育的挑戰。」..又推到阿扁了..誰開放農地自由買賣?現大陸農產品全面進口,台灣農產品賤賣,誰當商人打手,強徵良口,損壞農民辛苦作物?又是阿扁嗎?
打手級的文章,配合政府炒地皮的就是無良建商,幫賊仔政府謀利.

這是2009年的文章,不是2011年.

這是2009年的文章,不是2011年.

貪婪

建築師無罪、農地無辜。終歸是人心的貪婪,農地蓋農舍天經地義,只是政府把關不嚴,允許關說、允許特權....,美其名發展經濟,配合財團,將一片片農地變更為工業區,配合徵收、重劃...,多得不勝枚舉...
1.嚴以律己、寬以待人,如果你在意,買塊地放著吧!種種花、種種蔬菜,實行有機農法,多吃一根自己種的菜、少吃一根外面傳統農法的菜,自利利人
2.知難行易?知易行難?種個一年半載,就知道感恩和盤中飧粒粒皆辛苦,我深深慶幸自己不是專業農夫,只是個 假"日"農夫=每週2日的假農夫=買塊地來操勞,換健康
順祝平安

貪婪

建築師無罪、農地無辜。終歸是人心的貪婪,農地蓋農舍天經地義,只是政府把關不嚴,允許關說、允許特權....,美其名發展經濟,配合財團,將一片片農地變更為工業區,配合徵收、重劃...,多得不勝枚舉...
1.嚴以律己、寬以待人,如果你在意,買塊地放著吧!種種花、種種蔬菜,實行有機農法,多吃一根自己種的菜、少吃一根外面傳統農法的菜,自利利人
2.知難行易?知易行難?種個一年半載,就知道感恩和盤中飧粒粒皆辛苦,我深深慶幸自己不是專業農夫,只是個 假"日"農夫=每週2日的假農夫=買塊地來操勞,換健康
順祝平安

政策歸政策,不要泛政治化!

當年阻擋修法的彭作奎曾經跟當時的李登輝總統當面報告「​農業發展條例修正案」的修法疑慮,也曾公開發言反對修改​「農業發展條例」,當時的行政院長是誰?蕭萬​長!當時的立法院長​是誰?王金平!要追究錯誤的政策,不是泛政治化的追殺阿嘉!蕭萬​長、王金平、李登輝為何不出來說說話?

1. 農地本來就是有規定只能蓋10% 2.

1. 農地本來就是有規定只能蓋10%
2. 依農業用地興建農舍辦法...興建農舍無需建築師簽證
3. 農業用地興建農舍辦法是國民黨執政時期研擬的...不要什麼都怪阿扁
4. 如果不懂就不要亂講...很好笑的(包括孫建築師及眾多盲從者)......

我覺得,要不要換個角度來想想啊. 糧食自給率?就算全部拿來

我覺得,要不要換個角度來想想啊.
糧食自給率?就算全部拿來種稻子或其他作物.....
又如何?您可能不清楚 ..... 今天自給率200%好了,
這年頭,一家人一頓飯吃幾斤?或是幾克?
多種出來的要幹嘛?
數字遊戲,人人會變.
32%自給率時,照經濟學來說,供需法則,種稻子的人應該賺翻了吧???????
實際上,全台灣種稻子跟短期蔬菜的農民 最窮
要鄉下的農夫),
來幫所謂都市裡不食人間煙火的象牙塔族,
"照顧"農地......那農民的肚子要誰照顧?
盛產過剩.....耕除....成本有幫農民算過嗎?
颱風來了.....不准漲.....抑制菜價.
只能虧,不准賺.....全台灣除了公營事業外,只有這行.
好不容意農地有翻身機會,
又來管了.
要管可以啊,
配套拿來,
告訴我年輕農夫一家四口,
如何靠純務農來存活?
高舉正義大旗,何其偉大.
不要踩在相對弱勢者的頭上.

這一篇文章個人覺得是政治化也好,是政治上的攻擊也都好啦,乾

這一篇文章個人覺得是政治化也好,是政治上的攻擊也都好啦,乾脆就全面的開放買賣農地吧,反正沒差吧,就多蓋一些農舍吧,畢竟有一天等到所有的糧食只依賴進口的時候,應該就會知道痛了吧,發表文章的跟回應文章的,跟看文章的,想一想自己有下田過嗎?自己有走在那真正的田園裡嗎?不要說還要耕種啦,連走在田園裡我想就沒幾個人啦,對於要選副總統的人個人認為要不要追殺到底???我覺得啦,追殺到底吧,一定要徹底的查辦,至於這是不是正義???這不是正義,這只是把土地做最有效率使用,另外各位都忘了一些生活上的基本的事了~~~???在菜市場中所買的到的水果跟菜還有肉都是在這塊土地上所種出來的所養出來的,很多的時候大家拿著錢去買菜都忘了這一些菜的來源是來自那裡~~~???
PS:我水準不高啦,但是我看了這一篇真的很想罵xxx,講那裡多,一下政治一下建商的,說真的這樣有用嗎???農地就一直被分割一直被出賣,出賣不打緊,出賣是用來蓋房子做高級的農舍,真正的農舍你們有看過了嗎???

菩薩心腸

看完全身起雞皮疙瘩。
一則為了被深入剖析的潛藏危機,
一則為了孫先生的菩薩心腸。
有專業且賺錢的成功人士很多,
懂得反思且良心的專業人士很少。
大家一起努力吧。
壞人能夠持續囂張,來自好人保持沉默。
官商長期勾結禍國,來自愚民得過且過。
揭竿而起吧!!辛亥百年....
先從驅逐自己的心賊開始!!!

不需要建築師簽證

我看你的重點是在"不需要建築師簽證"這句話上頭吧...

環保人士都希望農夫能好好種田

農民的天職就是種田,這是神聖的職業。
所以有許多環保人士,努力捍衛農田,就是要讓農民能安心種田,不用擔心土地被徵收、被開發,更不用擔心哪一天忽然炒地皮變得很有錢不想耕作,這樣才能讓農地可以代代相傳。
至於種田能不能維持生計?這不在環保的考慮範圍內。
至於環保人士要不要種田?當然不用!環保人士要鼓吹環保,沒空種田!各位看市面上反對農地開發的環保人士,哪一個是純種田的?
反對開發,人人去種田,人人有田種,台灣會變得更環保!

農民也是利益團體

各位別忘了,在政治的場域上,農民也是利益團體,農地農用該守的法政府不捍衛,該適可而止的津貼政客喊加碼不排富,一般勞工、納稅人可都是看在眼裡的,農民能靠大地養活自己,享有稅負減免,一般勞工、納稅人能嗎?

增落日條款 「假老農」別享津貼

2011.10.12【聯合報╱彭作奎/農委會前主委、亞洲大學講座教授(台中市)】大選將近,老農津貼加不加碼?要不要排富?是立法院持續討論的話題。但個人認為,訂定老農福利津貼暫行條例的「落日條款」,更是當務之急。
首先就民國八十四年通過的「老年農民福利津貼暫行條例」目的而言,是政府為了感念當時超過六十五歲且是低收入的老農能「老有所養」,每個月發給老農津貼三千元,用來補償他們在民國四○年代,因政府實施一系列土地改革措施,並透過田賦徵收、隨賦徵實,及肥料換穀等低糧價政策的犧牲,感激老農在奠定台灣經濟發展的貢獻與而制訂的「暫行條例」。
而在八十七年取消老農津貼取消「排富條款」的背景是,當時政府正在研擬實施「國民年金制度」,並將農民一併納入;換言之,老農津貼在國民年金制度通過實施後,將納入年金的給付項目而終止。基此,在老農津貼暫行條例有「落日條款」的前提下才通過取消排富條款。不幸的是,該條例卻直到九十六年七月才立法通過,並於九十七年十月一日起公布施行。
但在各方壓力下,該制度實施前,於九十七年七月立法院通過國民年金法部分條文修正案,將農保與國保脫勾,農民繼續加保農保,相關的喪葬、殘廢、生育等給付也依照農保原有的制度。農、漁民如符合老農津貼請領資格,仍可繼續申領老農津貼。
其後,老農津貼成為朝野立委政治角力的法案,每逢選舉就有提高津貼的提案。相繼於九十三年提高為每月四千元,九十五年增加為五千元,九十六年再調高為六千元,現在則提案提高為七千元,甚至一萬元。而請領老農津貼的人數,從原本的四十四點一萬人,增加至目前的六十八點七萬人,政府每年的支出高達四四五億元,的確產生農業預算排擠的效應。
事實上,兩黨輪流執政將是時勢所趨。因此朝野政黨在爭執老農津貼,除了金額多寡,排不排富外,更應該制定「落日條款」。因為在過去「農地農有,農地農用」的時代裡,當時農家多為自耕農,因此老農津貼的確可讓真老農受惠。
但自「農發條例」大幅放寬「農地分割」限制,及「耕地可興建農舍」條件以來,「新進農民」的身分不再是自耕農,「農村」更非農民所獨有,在沒有配套措施下,造成社會權貴購買便宜農地蓋別墅,形成農民人數不減反增的不正常現象,使農地受到汙染,農村生態環境遭到破壞,農地嚴重流失。
因此,朝野立委應盡速達成共識,將老農津貼請領「資格」與「對象」限制在農發條例通過以前原有的農民,或是適當的期限為分割點,使「老農福利暫行條例」能因老農人數逐年減少而落日終止;否則政府持續編列龐大的預算去補貼住在豪華農宅內的退休人員與富商,實不符公平正義原則。

太誇張了,一篇2009的文章,可以有超過一萬五千人按讚!!

太誇張了,一篇2009的文章,可以有超過一萬五千人按讚!!

好文章可以經過時間的考驗 或是說 時間過去許多事沒變讓他成

好文章可以經過時間的考驗
或是說
時間過去許多事沒變讓他成為好文章
那麼多人贊同這篇文章 是有一定的道理

尊重土地 ! 再談開發 !

我們家有田!祖先留下的一小塊。
我也想蓋農舍,也有人想買我家地蓋工廠。
我工作收入不穩定、生活苦悶、想逃離市區...
我父親有在種稻子,但是那稻子是我們家不吃的,
我們買米店賣的來吃(至少不知道別人的噴多少農藥)。
我們也想改有機、旁邊的農地的農戶也有在聊,但是沒人想先做看看!
我們家灑農藥時、旁邊的農舍除了畜生外是不會有人的。
因為灑完後不走跟等死沒兩樣。
很多事有很多無奈,或許每個人都該省思,
由自己做起,再來說別人、再來評論。
可以確定的是,如過這社會不改善,再有錢還是會得癌死!
其他東南亞的產米國,情形也不會比較好!
在此也希望大家要尊重土地 ! 再談開發 !
如果你不是農夫,請先學著當農夫,再進農地、
沒有二年以上的了解,不要說挖就挖、說蓋就蓋。
對水不懂不要亂接、亂抽、亂放流,
而最終這些好與壞會誠實地回到你自己身上。
祝,平安。

總算看到為農民農地說話的實在話說.......

讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚 總算看到為農民農地說話的實在話說.......

踩到地雷的人,就該出局

踩到那麼大的地雷,居然還要選副總統?請找一個聰明一點的來吧。

天佑台灣

真是天佑台灣.在這個時機下.農舍的問題浮出檯面.
這不就是老天爺在提醒我們:
該是撥亂反正的時候了
還有什麼比全面清查更重要的
還有什麼比修正法律還給土地一個公道更重要
過去這些有主導權的做了對不起台灣的事
也顯見其眼光的淺短
農地將是台灣的最後希望
順便清查一下"哪些人"是這10年來的受益者
"哪些人"得了便宜還賣乖.還在玩弄法律耍嘴皮
那些披著農夫衣服的假農民.把屬於台灣的土地吐出來
要選舉了.機會難得.
台灣還有沒有公理正義?就看這次

無遠慮必有近憂!短視近利,那有遠景可言,在掏空台灣之後,遠

無遠慮必有近憂!短視近利,那有遠景可言,在掏空台灣之後,遠走他鄉的過客,早就安頓好子孫,只有台灣人要去承擔後果,台灣人若不覺醒,任由過客作賤,只得聽天由命!

鼓勵消費的資本主義才是罪魁禍首

他們讓小農無法維生
不用農藥、化肥就難以競爭
控制種子控制糧食 美期名為基因改造
只顧成本不顧資源浪費
不顧單一作物對環境的破壞
不尊重生態循環
大量生產又製造很多廢棄物
這些都是世界性的問題
以上的問題不改善
光爭農地政策,是死胡同一條

這才是重點

這才是重點

原來農地非農用很早以前就種下禍根!政客真是可惡!看來政客口

原來農地非農用很早以前就種下禍根!政客真是可惡!看來政客口號要農地農用感覺起來都是假的~
http://e-info.org.tw/node/18442

某建商高價買地 掀新店十四張獵地潮 新店最後一塊(農田)大重劃區吸引政商名流卡位

新店十四張唯一的百年古聚落建築群及土地公廟 古墓 宗祠以及最近很夯的農地,將慘遭開發~
原因:新店溪畔的十四張重劃區,原本只是偏僻的農田,因捷運環狀線在此規畫車站,並展開低密度開發,土地市場已掀起一波獵地熱潮,吸引不少財團、政治人物提前卡位...其他內容請至http://www.coolloud.org.tw/node/64776
詳情請看
http://www.facebook.com/#!/14liou 新店十四張劉家聚落空間保存行動.
http://www.facebook.com/#!/sindian14 新店十四張.

兩黨要發農民津貼時,是不是該先清查是否為有耕地且曾農作的農夫?

朋友的姊夫是個台僑,長年定居國外~但還有台灣的身分,更是農民身分!享有農保及農民津貼及休耕補助!台灣也有農舍豪宅!還可以向農會貸款去國外做生意~真不知道這樣的假農民有多少在台灣~

地方政府失能

這類黑數沒有報稅資料,不經普查是查不出的,期待兩大黨能像以下這兩樣去補洞:
1.輔導小型營業人開發票誠實報稅
2.健保修正,僑外及出國照繳保費,讓愛不能停

「同樣專利」治療愛滋病的藥株,一家已成立的生技公司私人資金

「同樣專利」治療愛滋病的藥株,一家已成立的生技公司私人資金已充足數十億自2005年即申請國發基金,經正常審核程序由國發基金審核【2年】,在2007年【3月】國發基金審核沒有通過,同年該私人生技公司國發基金正在審核當中 2007年【2月】 才成立的TaiMed在號稱資金不足的情況下,短短不到【10天】,就可以不經正常手續國發基金審核程序審核通過,成立宇昌公司.
話說因為招不到廠商才由TaiMed申請國發基金,但同時鴻海願出資100多億來成立同樣專利的生技公司,但就被國發基金所否決.

國民當的國光生技都沒問題-->仙丹妙藥,藥到命除.

國光疫苗當然賺錢,光是H1N1疫苗就從國庫賺了不少錢。因打國光疫苗終生殘障,
國民黨都不管.有錢不賠,真黒心.
不成功的疫苗,偽造沒問題疫苗,拿台人開玩笑.(特偵猪又在睡覺-->真好命)
國民當的生技都沒問題-->仙丹妙藥,藥到命除.

孫德鴻先生,我向您致敬。

孫德鴻先生,我向您致敬。

支持農地農用!不要用豪宅來種房子!

支持農地農用!不要用豪宅來種房子!

我也支持農地農用,但是

誰來種?
種田能夠賺錢,能夠過好日子的話,台灣的年輕人不會一直離開農村
面對沒人要種的田,凋零的老農,除了把地賣給富有的都市人之外
還有更好的選擇嗎?
這篇文章寫的很長,但是我認為都是廢話
並沒有直指到台灣農業的問題
禁止農舍興建,農地自由買賣;台灣的糧食自主率就會提昇?
農地不建農舍,轉為其他用途就禁的了,查的完?
用天龍人的觀點來看鄉村跟農業會得到這樣的看法,只能說,不意外!

看完這篇也覺得是廢話

您似乎沒有把握好作者切入的論點,在怎樣,好歹作者也是用建築專業所看到的問題點切入、申論。
在您刻意忽視這個獨特切入視角的狀況下,所有無法符合您胃口所得到的結論自然對您來說也沒什麼重點可言...
既然您這麼厲害認為您知道台灣農業問題的核心... 提出來討論啊!
用天龍人與非天龍人的鳥結論來總結,我只能說,您也不過如此...
假如您厭惡別人使用非藍即綠的標籤,顯然,您也同樣犯了這個毛病
我們社會需要的是這樣到處亂貼標籤確又不願意好好跟別人對話的人嘛?

台灣農業的核心問題,我不是一開始就講的很清楚了! 沒有人要

台灣農業的核心問題,我不是一開始就講的很清楚了!
沒有人要投入農業經營,因為不賺錢
作者的文章很似很眩目,但是完完全全就是以都市人的觀點在看問題的
又扯啥藍綠?
獨特切入視角~~~哈哈哈哈哈~我真的笑了~

好好笑喔...

那為什麼我們看到新聞說某些農業轉型經營得有聲有色?
農業不是不賺錢...
您這獨特的視角, 果然讓人笑...

試著了解,給與鼓勵,給予讚賞

http://e-info.org.tw/node/72449
這篇文章的回文,可看到很多年輕人願意在政府的幫助下投入農業
我們應該試著了解,給與鼓勵,給予讚賞,讓有心人繼續投入農作

我贊同您的意見

我100%贊同您的意見,我自己也看到好多年輕朋友在台灣各地發起的農夫市集、友善農友的活動。
只是那位動不動就用自以為是的觀點在看事情的網友,
完全堅稱農業核心問題在不賺錢、別人都是用天龍國的角度在看事情,
讓人不禁覺得:這位網友還在用民國幾年的記憶在跟我們分享他的感想...

2006年民進黨大老沈富雄在為民進黨青年軍授訓練結業證書時

2006年民進黨大老沈富雄在為民進黨青年軍授訓練結業證書時,痛批民進黨青年軍學訓練參與政治都是學一些「奧步」去做抹黑、栽贓、扭曲事實不正當的事,訓練去如何「鬥垮」、「搞爛」、「弄臭」、「狙殺」對手,而不是去學如何正當地關心民主政治的「格」「格局」、「格調」、「品格」。也很痛心地說:「民進黨沒救了」!

人,都是人。從來,沒有一件事是一件事造成的,都是環環相扣的

人,都是人。從來,沒有一件事是一件事造成的,都是環環相扣的。
人,功成名就,信仰的是80%的淘汰成就了20%的價值。
而,自然界中,現況只是循環的一部份,互有犧牲與收穫。
因為思考想像,人,有了生老病死的理解跟恐懼,但因為瞭解尊重,自然,成了生生不息的永恆存在。
人,萬物之靈的稱號,在無聲無息的自然中,更顯幼稚愚蠢。

我們要拆掉種在農地非法的豪宅!

我們要拆掉種在農地非法的豪宅!

蔡英文的「農地農用」這樣遇到蘇嘉全就轉彎,果然是假的!

蔡英文的「農地農用」這樣遇到蘇嘉全就轉彎,果然是假的!

還給我們農地農用!

還給我們農地農用!

Good Life 好日子

孫建築師的自省非常動人。
我只是想說,除了向大自然跟後代子孫說抱歉外,除了拒絕成為非XX正確性的幫兇之外,我們也能改變,從自身做起,從每天的每一個行動開始,這種改變看似安靜,卻絕對地有力量,比起把精力放在指責誰誰誰,自己一點錯都沒有的人,好上太多了。
其實每個人想要的,無非是過「好日子」罷了!不過,認清什麼是真正利人利己的「好日子」並非簡單的功課。加油加油!
~會買農舍土地農耕的人

上了一課!

我不是建築師,所學的專業也非建築,但我嚮往成為建築師
打死不做那種自稱某某風格卻匠氣味/銅臭味十足的笨蛋
我在學習建築與人的連結,現在又上了建築與土地的連結
了解到土地/建築/人的...(用..奇妙的感覺形容吧?)
對土地沒感情,蓋出來的建築僅是無生命的空殼,人住進去也無法讓土地擁有靈魂

埔里鎮虎仔耳一帶,原本放眼望去是農地 這幾年一條路上陸續蓋

埔里鎮虎仔耳一帶,原本放眼望去是農地
這幾年一條路上陸續蓋了好幾棟「豪宅」
看了真的很好笑,豪華卻沒有靈魂的爛房子
埔里人都稱那裡為高級住宅區

既然已經蓋了~~~就是依法嚴格~~執行~~章加蓋~~~其他農地蓋違章工廠執行拆除

既然已經蓋了~~~就是依法嚴格~~執行~~章加蓋~~~其他農地蓋違章工廠執行拆除及罰款~~~政府單位稅捐處~~不要只要房屋稅~~環保局也不敢開污染罰單~~建議管處不敢拆違章建築~~這在於鄉下城市都一般樣~~沒種~~~~

以糧食的觀點來看農舍與農地問題,乍看之下是為百姓蒼生擔憂,

以糧食的觀點來看農舍與農地問題,乍看之下是為百姓蒼生擔憂,其實不過是另一種自私。
對地球的物種來說,地本來就沒有地目之分,原有的地景該是雨林/平原/沖積扇/石礫地/山林地,自然土地平衡的供養地球上的所有生靈,是人類先掠奪這些土地來作為農地,生產自己所需的糧食。如果作者有文中如此大愛,應該勸說把所有的地廢棄回歸自然,並且不要再生產任何一棟水泥建築物,這才是讓地球生生不息,人類世世代代才得以長久依附其中。
稻米生產在台灣採分工細緻,照顧卻很粗放,雇人播種,雇人噴藥,雇人採收,一年北部至少有2作,南部有3作,台灣是水稻品種改良的翹楚,要產量不是問題,現在講究的是米的風味與差異化。現在農夫為何不耕種?因為每一年靠耕種一甲地只能賺幾萬,有地的農夫都要有其他正職才能養得起全家,農業反而是種兼差。休耕領補助,幸運的老農可配建時賣個好價錢讓老年生活不愁吃穿,也算是祖先的庇蔭。趨吉避凶,人之常情。買的起農地蓋農舍的人,非偷非搶,有捨有得,比起離不開都市的人,對農村生活更有濃濃的眷戀與鄉愁,何來道理輪到建築師打落水狗?
當糧食短缺,糧價高漲,耕種一分地就有百萬年薪時,相信打掉農舍恢復成田的一定大有人在,也不用杞人憂天,這是市場機制。
當農舍逐漸蓋滿,變成另一種透天集合宅時,嚮往屋外綠田環繞,稻子隨著時節春生夏長,秋收冬藏的農舍主人,肯定比都市人更想保存這得來不易的景觀,反而成為農地的捍衛者?我就會。目前有能力買農舍,更希望以後有能力把周邊的農地買下,不要變成鐵工廠,豬舍,鴨寮。

所以假農舍比鐵工廠,豬舍,鴨寮高尚?

所以假農舍比鐵工廠,豬舍,鴨寮高尚?

耕種一分地就有百萬年薪時再打掉農舍恢復成田,一公斤米要賣多

耕種一分地就有百萬年薪時再打掉農舍恢復成田,一公斤米要賣多少錢?會餓死多少窮人? 當然啦!餓不到買得起假農舍的高尚人士!

開便當店比蓋房子賺錢

我是家庭主婦,什麼都不懂,只懂得我家附近忽然蓋起很多房子,以前看的到的田地不見了,蓋的滿滿的房子,但是,卻很少人住進去,整條街一到夜晚像空城,漆黑的恐怖。
我不懂...蓋房子不是都有規定嗎?但是我們家附近的房子蓋起來就很奇怪,很擁擠,水壓有時會不夠,馬桶有時沖不暸,4層樓的房子只有一個停車位,總之,像國外那種有庭院有行道樹的街景完全看不到,那我有能力的話肯定會買國外的房子,何必窩在擁擠的鴿子籠ㄋ
那蓋滿滿的房子要給誰住,沒綠地,視野都被遮住,生活品質全沒有,所以很奇怪,政府單位裡都是誰在把持,高官忙著應酬,閑嗑牙聊天,累死底層的職員,又下情無法上達,一大堆有的沒的規避,一直開會領便當吃便當,這年頭開個便當店然後承包公家機關的便當商肯並比蓋房子來的賺錢。

大家只想當好人

像健保一樣, 擺爛給後任

說了那麼多,也是沒有辦法解決, 狗吠火車...有用嗎? 不

說了那麼多,也是沒有辦法解決,
狗吠火車...有用嗎?
不過是一時的感觸,時間久了,就麻木了,
農舍還是繼續蓋,這些人還是繼續罵,
真正有幫助的,可能還是這幾樓中詹姆士所提的論點,
論點中可以參考驗證的,買山還林的賴倍元是最接近的,
而那些只會希望政府改變或謾罵的人,到頭來,又做了什麼...不過是出一張嘴罷了

土地的利用應回應需求次序

糧食安全存量會比居住生活品質重要?一個是風險管理,一個是基本需。簡單說,當一個人吃不好時,他會想到吃大魚大肉會傷害身體?
- See more at: http://e-info.org.tw/node/40824?#sthash.rFtjJaH5.dpuf



沒有留言: